艺术家： 陈波 马轲 任剑 熊宇
地点： 河北师大博物馆
莫名的思想者NO 1 70cm--50cm 2014 布上油画 熊宇
熊宇：今天看作品，发现好几个艺术家作品都有变化，之前也在跟陈波聊这个话题，觉得艺术创作到了一定的时间就应该有一定的变化。这个时候有些艺术家会选择一种跳开以前风格的方式，从新开始新的探索。或者会继续在自己的风格方式上进行一些发展。
路边.t40CMX50CM,布面油画，2014马轲
马轲：统一的风格在我看来很像囚笼里的意志。像赵孟頫画一张画跟另外一张画可以完全不一样。再比如像颜真卿，他同样一个作品里面可以用不同的形式。《将军碑》帖里面比如说有楷书、隶书、草书。把不同的风格放在同一个画面里的情况到毕加索才出现……
梦境的飞鸟 70cm--90cm 布上油画2014熊宇
熊宇：艺术创作的不同阶段艺术家都会有不同的观点，这种观点来源于某种受外界触发的感动。艺术家画自己的感动，他是因为感动而想画画，这种感动也会随着他生活经历的不同自然的产生变化。
马轲：就比如说表现，它是因为表达的紧迫性导致的表现，还是仅仅说是从一个风格上来做一个表现。我们都是从一个信息化的方式来接受一个很遥远的价值观，多少缺少一些真正体验的内容。如果落到自身的时候，那种表达的紧迫性来主导一个事情的发生的时候，就会突破方法的局限。
《艺术家》纸本水彩，55X75CM,2014马轲
熊宇：对,艺术家各自有各自的东西，没有必要说一定要参考学习别人的东西。每个艺术家都会有自身的一个系统，他的系统是一个很强大的系统。这种系统我觉得它有一定的封闭性，自身的经验和知识结构会形成一个艺术家自身的艺术系统。而我觉得艺术家任何创作方式的变化都会和其自身艺术体系的结构变化有关系。我前段时间看过一个日本摄影师说过一句话，特别有意思,他说：“你如果想换风格那就换一台相机，换一个型号的相机你的风格自然而然就会变。”其实这里提到的是一个艺术家观察方式变化而带来的自身艺术体系的变化。
马轲：现在学院的教学都是出于一个审美技法的角度，很少触及思想。以前艺术家脱离体制，几乎没有任何经济来源。而现在的商业可以说打开了一个裂缝。这个裂缝呢，你可能会想到另一面，比如说，再过一千年，肯定有无数伟大的画家出现。就像一个辽阔的空白地带。你是在那边还是在这边，这个跟努力不努力没有关系，而是跟思想和勇气…….……..就像波洛克，技术本身没什么难度，是不是…….
演员 50cmX50cm 布上油画 2014 熊宇
熊宇：在中国那种非白即黑的观点特别强。外界对艺术家的判断也是，要么是传统要么是当代，它的对立面非常强。今天我们谈论所谓学院教学体系也是这样的。但我一直觉得艺术创作实际上是一个非常个人的一种行为，并不是每个艺术家都有那么明确的界限。
马轲：其实今天谈论的问题既不是教学的问题，也不是学生的问题，老师的问题，而是一个体制的问题，只是大家避而不谈而已。
熊宇：今天的艺术教学体制有个很根本的问题，艺术其实是每个艺术家做自己觉得想做的事情，创作自己想创作的东西，它就是这样并没有一个体制的概念。就算是今天这个体制改成了当代艺术的体制，也还是有问题。因为艺术本身是不能有体制的。
贾科梅地60cmX80cm2013布上油画 陈波
马轲：问题就是我们有没有勇气，不在一个潮流的逻辑里面，不局限在历史的逻辑里面。
陈波：你说那个俄罗斯他们认为俄罗斯更好是个误会，我去过俄罗斯。
马轲：有一个先入为主的标准其实永远也跟不上。然后呢，就会仰望这个事儿。
陈波：即使在他们那个体制之下，我看了之后，就说从绘画的层面讲列宾还是画得不错得 ，苏里科夫画得不行。
《黎明》布面油画，210X380CM.2013 布上油画 马轲
马轲：俄罗斯的艺术从来没有影响过其他地方，除了中国这么一个很短的时间。
陈波：很有趣的是，我问过俄罗斯人，为什么苏里科夫和列宾享有同等的名望。因为我感觉苏里科夫的画从印刷品看不出来，看原作会觉得很紧，列宾还算放松，也没有谢洛夫画得好。但谢洛夫毕竟只画一些小的肖像。为什么他们在国内和国外享有同样的盛名。后来他们说列宾是反社会主义的。苏联得了天下，苏里科夫是当时国家美术学院院长。就像影响我们中国的其中一个大腕，靳尚谊真的很好吗？即便只从绘画而言，他可能还不如徐悲鸿吧！
马轲：对，但他下一拨比他更差，从枝节再到枝节。
青年列宁的正面30CMX40CM2013年 陈波
陈波：如果讲传统功力，有几个人素描能画得比徐悲鸿好，我觉得《田横五百士》，至少我看印刷品觉得很好。只是没有他素描那么好，那么充沛的体现出来。
马轲：关键中国人在学素描的时候有点像芥子园画谱的方式。学会了画静物就学会了静物画，学会了画头像就学会了头像画。学了程序而忽视了观念。很少创造性的利用。
熊宇：只是学一个方法但却不用这个方法去创造一个东西。
马轲：不会再有一个充满活力的东西。
西递印象 34×38cm 布上油画 任剑
任剑：比如说画石膏,我们拉着研究生到草坪上坐着聊天，他就说为什么我们的基础素描非要画大卫呀，为什么不画汉代的中国石雕呀，为什么我们的审美准则全是来自西方？尤其是画国画的，先画大卫，然后再扔掉，然后…..
马轲：我举个例子，中国人讲三庭五眼，是比例，鼻子和耳朵尺寸一样。相同的尺寸在透视的情况下缩小。就会造成混乱。你去仔细看他们的素描，耳朵都画大了。他不是通过这个训练来发展透视的观念
陈波：我们想说变革，但是变革要在一个怎么样一个基础之上，你有什么了，你先搞清楚自己有什么了。还有，你说这个变革是你的理智逻辑告诉你该变了，还是真的要变了，是一个自然而然的生态的在变呢，还是这招儿市场不灵了！自己感觉疲劳了要变一个更牛逼的或怎么的？
马轲：我觉得以前从来就没有一个那么信息化的迅速，学生跟老师学，今天看风格很一致。但是今天这个信息传播，我们可以同时看到世界各地不同艺术家的作品。如果是在一个美术史的观念里出不来的话，你就会主动塑造一个历史中的自己，但这是假的。
书30cmx40cm,2014 布面油画 熊宇
陈波：但我们现在的中国的当代历史就有大量的一个制造出的风格。
马轲：对，而且只有当一个人进入一个完全不能自控的境地时，才开始显示一个人真实的自己。在一个熟悉的习惯里面人会不自觉的伪装。
远方208X378CM2014 布上油画 马轲
陈波：所以说，艺术家所谓的成功也是一个得知我幸失之我命的状态。如果我们要的是一个很真实的所谓的变化，它是一个自然而然的，不能去设计的。当然设计可能要一个动因。如果我们有一个团队来设计，有文学家、批评家、音乐家、老板….商量，出个点子，分析一下，设计一下，哈佛大学弄成一个商业案例，在中国这个情况下，如果真的有人这么做，肯定能成功。真正组织这么一个团队，有钱，有人，有吹鼓手，艺术家有技术，然后我们真的这么去做，你转一个角度，你说这是一个行为艺术，也能说明一些问题。但是艺术要真的是这样的话，那作为艺术家个人的快乐就少多了。
马轲：就是权力游戏，极其被动的。虽然资本和权力可以制造一个艺术家的成功。但归根结底最终决定你是个艺术家的还是艺术创造。
青年林彪30X40cm 布上油画 2014年 陈波
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