现实的敏感者
朱发东（以下简称朱）：我们怎么会有今天这次谈话。
庄辉（以下简称庄）：因为近两三年，实验艺术在中国才有了新的开端，我觉得有必要理清一些重要问题。
朱：前几日，我看到有一本新书，叫《今日先锋》，这个书名很好。
庄：先锋的意义我认为很难确立。
朱：我以为，所谓先锋就是现实的敏感者。
庄：你是否认为，先锋的意义就是对艺术本体的把握和敏感。
朱：是，艺术还应该包含了，对社会的把握和敏感。事实上先锋艺术在中国已经发生，并向进深发展。
庄：92年8月《火石》小组“为人民服务”事件发生，10月孙平的《股票》；广州双年展《新历史主义》小组的“消毒”行为；你的“寻人启事”；成立、马云飞等人的“钟现代”葬礼活动以及山西的《乡村计划》。这是92至93年初发生的，到了94年这种状况有了新的变化。
朱：我认为这种状态，是从89年以来一直酝酿的结果。魏光庆的“自杀行为”、还有肖鲁的“枪击事件”，这些都是前期的铺垫。而近年先锋艺术的出现，已经有了它所产生的土壤和条件，它的产生是社会的需要。
庄：这种需要是因为人们不满足以往的模式，实验艺术（先锋艺术）的出现，它带有一种社会的性质。艺术家在选择自己的语言方式的时候，把握了某种大众的传播符号。我们在孙平的“股票”里看到，这种选择带有波普意味。那么《新历史》小组也在把握这种社会热点；《兰州军团》针对的是没落的现代主义。而你“寻人启示”的出现，就更具有一种直接性。
朱：双年展后，在空虚和无聊之中，迫使我不得不寻找一种更直接的表达方式，这时候就有了新的可能性，我开始在纸本上制作很多带有波普意味的“大名片”，这种波普的意味提现在文字的应用上，那么到这时“寻人启示”就自然产生了，这是从自身到社会的转变。
庄：那么“大名片”的意味，体现在对毛泽东时代的文字情节上，而“寻人启示”已经转化为社会化的语言。
朱：这时我联想到，当操作和艺术市场成为92年最火爆的话题时，由王林先生主持的“文献展”，以一种严肃的学术姿态出现，关注艺术自身的发展和批判性。
庄：实际上，实验艺术已经远远超越了操作的话题，行为本身的出现就是对商业艺术的背离，89之后的实验艺术，才真正具有中国社会的意义，这种意义标志着中国艺术家的成熟。92年《火石》“为人民服务”行动，是对政治语言的挪用。
朱：你在洛阳展开的一系列“为人民服务”活动，可以说在国内还没有出现过这种大规模的艺术行为，广场上众多的人，我不能说他（她）们是这个作品的参与者，但无疑他们是“为人民服务”的一个组成部分，这种同广大公众发生广泛联系，继而又受到国家机器的关注，随后，被认为是艺术行为而被认可。据我所知，“为人民服务”在后期扩散到工厂、农村、发毛巾为老板姓放电影，这个活动发生在今天的社会，如果在毛泽东时代发生，是很自然的事情，决不会引起人们的思考。而在今天这个事件作为艺术发生了，相反人们认为不可思议，在一个很商业的社会，作出这样的举动，让人不可理解，艺术家总是作出一种背道而驰的行为。
先锋艺术的社会性
庄：在商业社会里，金钱可以把社会生活的各个方面，都划定在一种买卖关系里，某一时期的前卫艺术，一旦被大众传媒接受，就会形成流行的趋势，这样就迫使先锋艺术家对既有的艺术进行批判，保持批判的姿态。
朱：我想强调，94年我在北京的“此人出售”，表面上它采取对商业文化的认同，但它在认同的过程中，表现出批判的态度，它是通过艺术家身体直接呈现的表达方式，是一种精神物质化的过程。实际上这是一种策略，形式上的认同呈述的又是一种不认同，别人容纳你的时候，你已提现了批判的行为。从这一点，它区别于张洹、马六明的作品。
庄：以上谈到几件作品，多是对公众符号的借义，从94年以来，出现了另外一种倾向，张洹的作品就很有代表性，他把身体作为物质材料，对自身进行自残，是内在精神的体验，他的作品“12平方”以及“六十五公斤”，以自残及自虐的方式，消除行为过程中的表演成分。美国艺术家克里斯.伯登，把自己作为“射击”的目标，毅然将自己置于危险之中，同时在美国还出现了一位华人艺术家谢德庆。
朱：谈到张洹，我认为他的作品是很震撼的，用铁链把自己悬吊在木梁上，用一根输血管从自己的颈部抽血，血液滴在地面被电炉烘烤的铁板上，使整个房间弥漫着刺激的血腥味，整个作品持续一小时。而马六明的作品“芬马六明的午餐”向人们展示了中性的概念，他的作品表达了社会的一种颓废情绪，这是十分真实的。
庄：到94年我们能感觉到部分艺术家的语言更趋于个人化，在这里，我不认为他们已经放弃了对社会符号的选择，更没有放弃对社会的针对性。但同时，由于一些艺术家语言设置的障碍，想要呈述的太多，反而消解了自己想要关注的问题。
朱：比如宋冬的作品《又一堂课》，就有类似的倾向。
庄：不过他近来的作品“容器”却有一种很大的变化，显示了对个人语言的纯化过程。
走向成熟的标志
庄：通过分拆，我们能清晰地看到，谢德庆在没有将自己关在他设置的“牢”里之前，就不知道被关在牢里的结果，张洹是通过对身体物质的体验，把握了这种精神上的反省。他们都将自己置于危险之中，体验将要发生的不可预测的结果。这时，我想到94年《夏天》，我的一些体验，近来，在北京接触了一些包括你在内的朋友，对我这些作品有部分偏误，我需要具体陈述一下，“夏天”这件作品是我思维片段的第一个部分，它通过行为助化自己想思维深度的体验过程。第二个部分，将是文本思维片段，包括对大脑思维痕迹的描述，以及通过文字进行的思维活动。第三部分，是体验助化思维的进程。
朱：那么，你是否在向人们提示，人在旅途这种状态，人没有加，但总是走在回家的路上。今天的话题就很有意义了。当我在93年7月剪去长发时，这是一个“理发”的行为，我直接呈现的是“理发”之后的结果，今天很多艺术家都抛弃披肩长发，以一种平和的姿态出现。
庄：这实质上是艺术家走向成熟的标志。
朱：显示出你能否放弃既有的习惯符号，你察觉到没有，多数理论家及艺术家还没有觉察到这种时代的转变。
庄：这种时代的转变不是人为地，这是由人们的心理需要所导致的。社会通常把先锋艺术认为是一种颓废的现象，但这种“颓废”往往是最具有革命性的。
朱：前几日，我同艾未未先生谈到，艺术家的存在给社会带来了新的可能性，虽然他不能直接参与社会变革，但却能给一个忙于生计的社会，提供一种幻想的空间。
庄：我们以往的艺术已经成为没落的样式主义。
朱：因为实验艺术的先锋性，是部分批评家丧失了敏感，从传媒上能看出他们的疲惫状态。
庄：前几日，同栗宪庭先生谈到，新世纪艺术的可能性，将会在具有古老传统的文化土壤中酝酿。
朱：这就使我想到了你谈到的入关问题，中国正在争取加入关贸总协定，从这个意义上说，中国的当代艺术同样面临着入关问题。
1994年11月20日根据录音整理
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