李津：艺术家不是一项职业
以展览之名，李津实实在在为自己找到了吃遍世界美食的绝好理由，2012年12月8日，李津在今日美术馆为美食之旅画上了完满的句号。在个展“李津 今日 盛宴”现场，作品画面上各种的美食确实让观众垂涎欲滴了，爱好美食的他原本也想在画展上和大家一起分享美味，如果将真正的美食和画中的美食一起呈现，哪一个会更吸引观众呢？以笔者对李津的了解，他肯定不关心这个，只要大家开心就行。
艺术家不是一项职业
记者：年轻时候的西藏支教生活对你在艺术成长上有什么影响？
李津：我如今找到的语言方式和西藏有关。当时是因为喜欢西藏才去的，对其环境和文化特别渴望，而且还有很多校友在那边。刚到西藏时特别开心也很有激情，但是呆了一两年之后，突然发觉怎么都在讲统一，我觉得从文化的角度来看，藏文化是一种特殊文化，它还会考虑人，不管我怎么努力，都很难真正传承到他们这么一个有积淀和宗教渊源的民族文化中。然而回头想想，我也不是没有传承，现在特别能够理解当时很多出国的那些人，真正到一个异土文化里面以后你才知道自己姓什么，你是从哪来的。
于是我选择了水墨，选择了中国传统的审美方式，也选择了一种生活，真正理解汉族生活是什么，这个时候回过头来才会比较踏实，没有一点虚的地方。如果没有这点，到了国外你就会感觉不踏实，因为整个的文化权利和文化的自主性，你都不能说什么，你是被选择的，就可能变得很随便。当代艺术在西方他们像谈自己家里的事，没有障碍，谈笑风生，另外一个半球，另外一种意识形态，我们把它渗透了多少，我们又有多少共同的地方？唯独到了水墨的时候，才获得了一种尊重，这种尊重是这个国家悠久历史的基础上造成的，但是这个不等于他们就会理会你，他们也可以不选择你，也可以不跟你交流，但是他们对你的尊重是够的，对传承的绘画尊重是够的。我觉得西藏人看我也是一样，有一种尊重，但是又感觉我说的那些东西都不能理解，很多藏民对自然的惊恐，给我很大的冲击，特别刺激，但是他们很平淡，因为他们的生活就在那里。我去西藏很多地方，给我的一个反馈，就是一定要找到特别平和的一种方式，当自己阐述这个事的时候，相对你特有理由，而不觉得有那么多的隔膜在里面。
那你对艺术认识有什么变化？
现在所有的发展都跟需要有关系，这个时代需要什么，商家需要什么，藏家需要什么，都是有所需要的，然后艺术家特别不同意这个观点，为什么有需要我们才有价值，很多不需要的艺术家就特别苦恼了，但是艺术本身真的跟需要没关系，它先是自我的需要。
艺术家本身的选择是有他自己的权利的，要不就不搞艺术了，其实很多搞艺术的人，在现实生活中有很多东西都不想，然而又有一种愿望，一种假设的认定，假设的一种同意，这个同意不需要谁，艺术家自己同意了就行，然后才是一个反面市场的选择。如果艺术家本身所有你自己同意你自己那一部分，就是晚于市场，等于市场同意完你，你再同意，这样就出问题了，一般都是早于市场，就是有可能不被市场接受，有很多艺术家到今天为止没卖一张画还在北京生存，我非常感动，我相信这是大多数。那么他们为什么这样，他们不是没有才技，也不是这种转换的意识太弱了，我还是认为他们有一定坚持在里头，因为坚持跟社会有点冲突，或者社会正好在这个时候非常考虑他。我今天卖画是容易了，但是我以前都没想过这个事情，这跟天下掉馅饼一样，当我所有的努力有了报酬的时候，觉得是雪中送炭了，但是概念不一样，我的初衷不变。艺术家最初还是不要太受这些左右，比如说你太考虑人缘，太考虑大家怎么看你，怎么沟通怎么合适，一开始就这么做的话，你选择画画就没意义了，其实大部分选择画画的都是能异想天开的人。
你觉得国外的艺术家的生活会比较理想化？
也不是，国外的艺术家基本上卖不出去画，中国艺术家还有点希望，但是外国的机制不一样，他们的艺术家就是普通人，不是职业，没有依靠画画来生存或者得到认可，我们中国现在莫名其妙地培养了一批职业艺术家，就算一个月就是10个馒头、吃咸菜，他也不愿意干别的去还是要当职业艺术家，虽然很穷也觉得是光荣的。我就奇怪了，这完全是误导，为什么不能先像一个正常人活着，然后再搞艺术，艺术家不是一项职业。现在的艺术家都不想干别的，这个是没有道理的，西方人都不能想象，因为国外就算特别成功的艺术家，他后来还要做兼职，因为他不认为能永远都被别人关注，而中国成功的艺术家，会一直得到有很多的厚爱，并一直受到关注，但是这在西方是不合理的，他们认为艺术是爱好，有一种喜欢在里面。我想如果中国颁布法律不许艺术家卖画，那么我们还有多少艺术家还坚持画画，所以这是一个非常现实的问题，而西方人对这个法律就无所谓了，还是有很多人喜欢艺术，喜欢画画，因为他们没有那么挂钩。
是不是因为方力钧那一波人成了？
也不一定，方老师现在还开饭馆，我们早期就不能俗，一弄别的就俗了。艺术是生活的一部分，你有什么样的生活，你就有什么样的艺术人生，不是说你天天画画就是艺术人生，那叫真专业，真单调了，你可能干别的，就算天天送外卖，还是有一种对艺术的向往，这里头也有教育的问题。
现在更是解决问题的时代
你之前的画可能被人定义为表现主义，作品形象上跟培根、苏丁他们作品有什么关系吗？
没有关系，表现主义是我们这个时代最崇拜的流派，但是我们现在中国人理解的那种表现和西方人理解的根本不一样。因为西方人的表现是特别直接的，特别感观的，就像扎一下疼，那种直接对应的东西；而中国人的表现主义从古典的绘画开始，当它进入中国后，就被我们消化一通，就是我把所有面临的直面的矛盾，或者是纠结，或者是痛苦，或者是快乐，我现在拿过来以后，自己得处理了一遍，这个处理就是精神的处理，处理完了以后再投射出去，这个投射是二次发射。不像西方是直接反映，扎一下就疼，中国人是相反的，你扎我我也不喊疼，我组装完以后有一个理论，这个理论可能扎的还狠，比那个一下疼还有力量，这种处理我认为就是所谓的意念，反映过来之后化为意念，然后再表现出来。
现在最困惑的是我们心中没“意”了，好多问题都出在这，难也就难在这，大家都在谈“写意”，工笔被简单化成一个技术问题了，工笔就是细，写意就是粗。实际上工笔和写意在过去都是写意的，中国人强调写意，写意是意向，意向跟现实没多大的关系，但是受它的影响，是对现实给你的影响力的关照。艺术家本能有艺术视觉，或者精神的一种回答，就是你反射给我，我给出答案。我们没有彻底了解西方传统，也没太彻底了解我们自己，在这里头一般的对应都是特别混乱的，既强调感知的一面，又强调理性的一面，到最后缩写到一个语言，我觉得现在所有当代艺术谈的都是语言，语言就是一种形势，把形势作为一个前提，只要我提出问题，我就能成功，根本不看解决问题的能力和结果。但是如果到如今这个时候，甚至以后也是如此，包括藏家，所有关心艺术的人，都不会再关心艺术家提出了什么问题，因为现在的问题提得太多了，而解决问题的人又太少，我认为现在更是解决问题的时代，就是可以提问题，但是要对提出的问题负责，你提出了一种想法或者设想后要有一个对应，要去解决它，这样你的能力才能真正凸现出来。如果连问题都解决不好，就很难让别人买单。
像徐悲鸿、刘海粟都是解决问题的人。
那当然，他们那个时代有很多人提出问题，只有几个人能交好答卷的，他们也是真的在实践。现在包括以前很长一段时间，我们不谈解决问题的能力，光谈谁提出了语言方式，图式的东西太多了，因为在贫乏的时候，特别希望看到好的样式，但是现在我们中国人的眼界不穷了，又很少看好坏，就是看怎么样对应，对应的好不好。我们还讲质量，你的对应，你的储备，还有你的才能，好多都在这个范畴内。
舌尖美味年终收尾
为了此次展览，你专门用三个月时间到游走各地的美食，大家现在称你为笔尖上的艺术家？
其实是我运气好，今年我正好画美食的题材，舌尖中国出来了，然后又在中国大谈吃喝的时候，这个节目刚出来的时候可能是5、6月份，我说最后年终我来收尾，就是关于吃的事。现在大家把日常生活的东西看得更重要了，以前觉得一切努力，事业工作，都要有目的的去做，但是后来发觉生活本身也很重要，你生活的质量，这个质量比读研，或者读博还重要，要是悟性好的话，你就把吃弄明白了，生活质量肯定也就上去了。我发觉人是一体化的，喜欢穿的人不喜欢吃，这是胡扯，你真喜欢一个东西，那两边都通了。
之前什么样的一个情节，让你把那个吃喝玩乐的题材创作起来的？
不管什么都好，我都不是有意为之，像我这次的展览，去国外吃西餐，吃中餐，但是这都不是故意的，这就是个借口，就是一个艺术家他做什么事，还要给自己找理由，就算我错也是对的，其实所有证实也都是这样。我认为好的艺术家没有一个不跑偏的，跑偏虽然是跟社会有点矛盾，但是他那种矛盾反而把社会固定的审美调整了，这个调整从美术史的角度来说，是一种创造力，而这种创造力基本上就是颠覆，都是对前面的习惯和传统模式的一种挑战，这种挑战是拿什么换的呢，是拿你的不合理来换的，但是他又想合理，基本上人生和他的艺术脱节，肯定成功不了。所以我们一定别小看这些，很简单的方法，成功的原因，虽然好像特简单，但是很多人到这一步就停了，而有的人一直往下走，王广义最典型，一个最简单的通道放在那，很多人都绕过去，知道那个太危险了，而他就踩了，他不是不知道危险，他是故意踩一脚，他有这个承担，所以他成功了，别人模仿他也没意义，因为他那个承担毁了他一辈子，也成就了他一辈子，很多艺术家都是这样的。
你怎么收集画面中的小细节？
不用收集，我这个人有可爱的地方。
你的艺术形式怎么从纸本拓展到装置上？
这个是偶然，这次展览是我第一次画装置，也有好多人说我觉悟不错，第一次如此呈现效果很好。其实是我没有办法选择，因为展览的副厅当时不允许在那里吃饭，而我原先想做两个盛宴场景，一个是可观的，完全视觉的阅读，一个是可吃的，色香味俱全，两个展厅是互相对应的。刚开始以为大厅应该可以摆设吃的，然后视觉压小点，但是后来想，毕竟是画展，应该把大空间空出来，副厅摆吃的，想让人感觉举办展览的是一个喜欢吃的艺术家，为什么会津津乐道画这些东西。可一旦把其立体化的时要有态度，这个态度又要有一种品质在里头，比如说我现在把这些厨艺特别好高端餐厅的人，作为一个展示的空间，可又不是我的设想。所以我一直在洗牌，要单纯，又要质量，还要超过这个饭碗，这个饭碗我不会这么玩，等于开一个餐厅一样，要慎重策划这个事。
我的画里面有很多的素食解释，现实解释是在副厅的，虽然画面的颜色很好看，但是仔细看还是有狰狞的地方，因为我们很难避免这个东西，我在副厅做那么暴力的东西好多人都不能理解，但是希望观众仔细看，我会尽量不暴力，把那些猪“拷”成各种颜色，非常漂亮。实际上我是花心思了，让观众视觉上一看就想吃，有点流口水，反而不能仔细研究它。所以我的画里面很多都是这样，你看着很漂亮的东西，再往里面看的时候，就觉得有点不对，不是完全唯美的一种想法，还有很多其他的东西。
那么不矛盾是吗？
肯定矛盾，即使我到西方国家，我的画还是有这种感觉，好多人首先会问我是不是素食主义者，他们说别看你画这个，可能你反对这个。所以有很多东西不好说，就像突出死的那部分，你可能就强调生，或者说你过于强调生是你惧怕死，这是一种本能，艺术家也这样。我还认为我的画里面幸亏有这种惧怕，才没俗到那个程度，因为我本身的技能和我自己想告诉别人的，第一要通俗，第二要好看。但是和观众还是有一定的差距，我画的美女很好看，虽然比例有问题，不过现在不推崇这个，也有人说艺术家很媚俗，但是愿望和媚俗还是有距离的。
大家可能会说你大俗大雅，你对这个排斥吗？
不排斥，我特想当齐白石那样的，我觉得门槛一定要低，然后喜欢、参与你的人就越多，这个不好跟风，最好是真的，后来我还真有点感动，喜欢我的画有很多70后和80后的，这是我非常自豪的一个事。我觉得他们跟我们那一代人，一般对艺术的理解还不太一样，他们却能从我画里面看到很多高兴的事，调侃的地方。我觉得很有情趣，起码我不僵化也没有衰老，我一直希望自己就是一个桥，可能很朽的一个东西，然而往那边搭的所有的道路都是刚开的花或者刚长出来的草，作为艺术家这点特别重要。
绘画跟身体的评估对等
你的作品画面看起来很开心，呈现轻松的一个生活状态，这和你真实的生活状态差异大吗？
我肯定是总想高兴的人，希望高兴的人。
所以生活还是一个享受的过程。
生活就是往上爬，往下走的，我认为往上爬很简单，一般中国人的理论就是往上走，咱们都讲深刻，说深刻你就要有很多牺牲，我现在觉得也不一定，到我这个份上了，往下爬比往下沉还难，不是高度问题，是已经没有理由再往下撒这个网子了。
那有什么不同的呢？
你们年轻人可以说为了探寻一点真理，或者为了一个什么东西，有一种担当，有一种隐忍，再枯燥，再不顺利都能坚持，但是当你走到一定程度的时候，情况就不一样了，你会思考这个是否有意义，似乎有一种骗局的感觉。本来一直往上走，可是一回头就不想往下走了，那是另一回事。我们太推崇老的东西了，它在生命历程中，是不是就是唯一的审美，我不那么看，你的价值，你挑战的这个东西，实际上作为传统审美来说，一定更长远，作为人来讲的话，太浮夸的东西很容易出问题。
画面上丰满的人物，可以理解成，你觉得胖也是一种美？
也不是这么对立的，这是一个审美，包括画萝卜，画大白菜都是挺丰满的，我的审美就是饱满、丰盛。时代不一样了，在战争年代，长得特别结实的人，起码经饿，现在这个不重要了，也不是支撑人最本能的东西了，现在所有的审美和现实感的东西，我的理解是能够有统一的，也有对应的。
你喜欢美食，那自己做吗？
我做很少，因为没有时间，也没有经历做，但是有时候做会感觉是一种轻松，做饭的时候那种专注，要很投入。就像失眠的时候听评书，也是要投入进去才能睡着，听别人讲故事远比自己编故事要容易，编故事的时候就容易失眠了，好多失眠的人其实是自己一直在编故事，要让别人给你疏导一个故事，倒简单了，听他怎么错综复杂，也认为是他的事，让自己编可不一样了，越编越精神。
你还会一直延续饮食和男女这样的题材吗？
不一定，这个东西跟愿望走，我现在牙没掉喜欢画美食，等我牙一掉，再画红烧肉我也吃不了。
如果想要换题材的话，想要换哪个方面的？
可能我以后对山水花鸟有兴趣，可能就不画人了。人画到一定程度的时候，当他老了，他的感官就迟钝，比如说我所有的感觉是画我自己，可能也移情到一个小孩上，但是这都跟身体的评估是对等的，就是说一旦自己这种感官的东西越来越弱的时候，你可能更多地考虑精神的东西，或者有一种皈依，这个皈依不一定在人上，是另外一个东西了。
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