对话2008“艺术北京”负责人董梦阳、赵力

　　主持人：各位网友，下午好！欢迎大家来到搜狐文化客厅，今天做客我们文化客厅的是“艺术北京”的两位负责人，坐我身边的是艺术北京的执行总监董梦阳先生，董老师，您好！
　　董梦阳：你好。
　　主持人：另一位是中央美院人文学院副教授、艺术北京的艺术总监赵力老师，赵力老师，你好！
　　赵力：你好。
　　主持人：今天是奥运会结束以来搜狐文化客厅的第一场访谈，今天我们聊一聊关于艺术北京、以及当代艺术的话题。 


其实奥运期间大家都在说的是体育无国界，像奥林匹克就是跨国界的这样一个体育行为。说起来艺术也是无国界的。在艺术方面，国际之间的交流有些什么重要形式呢，艺术博览会是吗？
　　董梦阳：这可能是国际间最重要的艺术交流形式了，比如艺术博览会。像国际上有一个巴塞尔博览会，被号称是“艺术博览会中的奥林匹克”，最全面、参展画廊最多、最有影响力。我们有一个体育的奥运会，可能也有一个艺术的奥运会。
　　主持人：像巴塞尔艺术博览会历史有多久？
　　董梦阳：50年了。
　　主持人：我们国家做博览会应该是刚刚开始。
　　董梦阳：我们可能有五六年的时间，才十分之一的时间做这件事情，所以我觉得还有很多路要走。
　　主持人：话说回来，我们整个当代艺术史可能也就三十来年的时间。艺术北京有一个什么样的定位，要做一个什么样的博览会？




　　跨国界的艺术博览会
　　董梦阳：艺术北京我们要推出的是一个当代的艺术博览会，就像你说的当代艺术的一个无国界的博览会。以后的艺术北京我想会延伸出很多新的门类，包括古代的、设计的、经典的，我们会一个一个推出来，包括影像的，都可以一个一个延伸出来。今年就推出了一块：影像北京，我们想做的更大一些，因为影像市场在国内已经风气，我们也想推动一把，而且亚洲也没有这么一个有规模的影像博览会，我们推出来。 


现在我们也是借着奥运会、借着中国的影响力、关注度，我们把它呈现。
　　主持人：影像北京在这次的展览当中是多大的比例？
　　赵力：是一个新的品牌，在艺术北京之下，现在已经有两块，一部分是当代艺术博览会，还有一块就是影像北京，实际上是并列的两个项目。目标，刚刚董梦阳先生也提到了，影像艺术是这几年主要的发展方向，也是市场推动发展的方向，所以亚洲区第一次我们做这样一个尝试，目标也是想尝试做下去，变成在亚洲一个引领性的艺术品牌。
　　主持人：主要是国内的艺术家来完成还是？
　　赵力：模式还是我们设计的以前相关的模式，除了画廊之外，还有主题参展，形成学术、商业互动结合的方式，强调在学术、商业方面共同发展的方向。
　　主持人：今年较之以往，除了影像北京之外还有其他的特点吗？
　　董梦阳：其实艺术博览会，自从有了巴塞尔以后大家的模式都差不多，都是在跟巴塞尔拷贝、学习，形式上是有了，但是我们在很多方面，像服务到位情况都很差，所以每年把提高我们整体水平变成很重要的方面，而不是说每年有多少创新的亮点，如何能把服务、宣传等等做好，是我们每年需要做的事情，而且需要大家更关注的事情，而不是说每年有多少新奇的东西出现，我觉得把一件事情做好不容易，有这么一个想法很不容易。
　　主持人：我们说的服务是为谁服务呢？
　　董梦阳：包括我们今天来搜狐接受采访，也是我们的服务内容，我们要使更多的人关注我们艺术北京，扩大影响，这就是我们服务的一方面。
　　赵力：除了刚刚董梦阳先生提到的提高服务质量，因为展会经济还是属于第三产业，服务性行业，这是没错的，另外设计角度、服务角度来说每年都有一个主题展览，是大众汽车赞助的，是企业对艺术的帮助、赞助，坚持三年了。今年选题，因为有人文奥运这样一个方向，又在整个奥运期间，所以我们今年学术委员会选择的主题是公共艺术，就是也强调艺术的公共性、公众参与的精神，所以我们今年是艺术空间这样一种艺术，我们选择亚洲非常重要的一些艺术家，有成名的艺术家，也有新锐的、年轻的艺术家做了一个主题性的展览，这个展览体现出亚洲当代艺术在环境里互动，形成一个很有意思的主题，也是作为我们这样一个文化项目和奥运会的这样一种方向，我觉得也值得我们期待，感官和我们对艺术的认识都不太一样。其他像相关的展览、配套的还有不少，比如我们跟奥运结合的，我们有一个也是大众汽车推动的项目，叫做为奥运添彩，中国十个当代艺术家，专门为奥运做的版画展览，在我们的展会里面也有呈现。有一个，我们的一个VIP，让中国当代顶尖的艺术家进行展览。所以展览的形式是很丰富的，一个就是我们董先生提到的提高服务质量，另外我们把内容做透了，另外我们把内容和现在整个社会环境、文化环境，包括奥运这个时间结合起来。我们也是想多做点工作，从我们艺术的角度多为社会做点事、为奥运做点事。
　　主持人：选择比如说哪些画廊、选择哪些艺术家来参展，这个选择的过程是怎么进行的？
　　董梦阳：因为我们刚刚谈了，现在艺术市场在中国是一个新兴的市场，画廊业也是一个新兴的行业，在这么一个情况下，我们可能不能去照搬一个成熟的区域的模式，今天在中国我们要选择真正的画廊，什么是真正的画廊呢，区分于一个画店，是签约机制型的画廊。因为国外有几十年以上的画廊才可以，但是在中国都是近几年出现的，谁也不是老牌子，都是新兴的，当然我们标准就变成代理型的画廊、推动型的画廊，而不是简单的买卖型的画店，就是这样一个标准。从这个意义来讲，我觉得对市场、对艺术各方面推动力更强一些，我们选择这些作为我们的一个核心标准。
　　主持人：之前我注意到两位接受媒体采访的时候提到过，说做画廊有一个很大的目的是促进一种机制的建设，这当中能不能详细谈一谈旨在促进怎么样一种机制？
　　董梦阳：刚刚我说的画廊制，就是先进的机制，国外之所以可以有那么多我们所熟知的艺术家，源于他们有很好的操作机制，包括他们的操作水平、操作能力，我们在这方面是初期，能力比较弱，所以这方面跟人家学习的。有时候说一个话语权，就是能力的问题，能把一个艺术家培养成什么高度、什么样的影响力，都取决于这些，包括画廊的专业性，这个时候能够使中国的画廊和西方先进国家的画廊能学习，本身就是一种学习。
　　赵力：我们选择艺术博览会作为我们事业发展的方向，实际上有明确的定位，因为艺术博览会是三位合一的方式，一个是展会、展览，第二个是交易的，像艺术博览会，第三个是国际间文化融合的，是一个交流。刚刚说的体制问题，现在中国有展览体制，还有比如说艺术、市场的体制，另外还有中外文化交流的体制。在这个体制里面，实际上都需要很大的方向，但是怎么能够同时做一件事情对这三个都有帮助呢，我们就认为艺术博览会就是很好的形式，艺术博览会可以看到全球的或者亚洲区的重要的艺术品，他们创作到什么样的程度，他们新的创作是什么样，这是非常重要的。另外一个情况就是说，它是一个交易，你喜欢可以去购买。对于很多中国收藏家或者艺术消费，要真正到国外去买非常费劲，比如说到外地去买也不容易。中外交流，目前全球化，中西的交流变成了不是说是被动的选择，必须要有主动性，所以我们在做这个博览会目的就是加强在全球化背景里面相互的融合，只有掌握了这种主动性才能够掌握在全球艺术里面，像刚刚董先生提到的话语权的问题，所以我就觉得我们通过艺术博览会，我们想通过做一件事能够把几件事都有所发展，所以我们坚持这么长时间做这么一件事情，目的就是这个情况。
　　画廊的力量越来越大
　　主持人：我们跟画廊之间是一种什么样的合作呢？
　　董梦阳：我们其实是在为画廊搭建一个服务平台，我们是在三环上做的一个展览，三环、四环、五环的画廊还要来到这里来，刚刚我提到我们要提供一个强势的服务，我们在短期内做一个强势的宣传、影响的活动，所以在四五天的时间内建立更多新的客户，比画廊一年中接触的有效人群更多一些，所以他们参与到我们这样一个活动中来。
　　赵力：画廊参加艺术博览会，他一定要付一部分服务费，就是有展位这样一个租赁的费用，我们实际上跟他达成一个契约关系。 


刚刚董先生提到，我们搭建了一个平台，我们一方面把画廊请进来，一方面把收藏就是消费人群请进来，形成这样一个博览会，进行交易和互动。能够相互了解艺术，能够知道情况，包括价格，促成交易。
　　主持人：可能画廊之间发展不一样，像萨奇画廊，它本身就有一个很强大的平台，上面有艺术家展示他的作品，形成交易。我们现在国内的画廊刚刚您说的比较新之外，有些什么让人欣喜的东西吗？
　　董梦阳：艺术品，我们有丰富的艺术资源，我们刚才也谈到，这件事情其实我们有很大的优势，今天我们中国的画廊进步很快，就像我们艺术北京，每年结果都比我想像的好，我在努力提高我的操作水平的时候这些画廊也在提高自己的操作水平，我们现在一起进步。所以所有刚刚我们说的全球化的时代，很多的信息、很多的方式大家学习的很快，但有些东西为什么我们说需要时间呢，是因为我们很多东西是需要跟着教育一起成长的，不是说今天可以拔苗助长，需要慢慢来，有些技术方面的事情的确是，包括在网络销售、宣传、推广画廊全方位海陆空的推广中，画廊在这方面进步很快，只不过需要一些舆论性质或者软实力上的东西还需要时间的。
　　赵力：因为我们做一些市场研究，包括在我就职的学院里面有相关的艺术分析中心，我们的观察是这样的，一个是我们可以看到画廊的力量越来越大，以前中国艺术品市场拍卖行、拍卖公司为主导的，现在画廊发展很快，比如说星期六、星期天去798，整个变成了非常热闹的文化景观了。为什么会出现画廊大的发展？作为了大量的艺术人群、艺术消费人群、艺术收藏人群涌动，这是非常重要的。另外，什么叫中国画廊？研究是越来越多的外资画廊进入到中国，所以这个情况又出现了变化，全球化背景里面变成你中有我、我中有你，我们可以到美国去开画廊，美国也可以到中国来开画廊，比如佩斯画廊，美国最重要的画廊之一就落户798了，所以中国艺术市场变成了国外也参与的市场，所以主体发生了变化，这样就带来了很大的多元性、规模性。
　　另外一个，可能从经济效益方面，这几年画廊的经济效益越来越好，为什么？市场发展，这种好的市场发展带来了更多的画廊市场，所以对我们来说，我们看到很欣喜的部分，我们可以看到画廊大规模的发展，交易和自我生存，还有整个身份主体性变得越来越国际化了，现在798变成了国际的798了，所以今年奥运期间有很多的包括首脑、来参观的官员、大企业的负责人都到798去参观，现在798变成奥运期间的一个参观项目，也算是一个文化展示项目。其实北京开放过程，艺术，包括艺术市场，也在这里面起到作用，变成一个更开放的窗口、标志。文化，因为文化奥运、人文奥运提出以后，实际上是把文化放在前面，而且我觉得这样的方式可以展现出中国更多元、更开放，所以为什么中国政府这么重视，包括各级政府重视。
　　回到你的话题，画廊很多的发展其实是大的背景里面的，也反映出我们改革开放30年，30年以后，从奥运会以后，所谓后奥运，或者是改革开放30年以后的变化，我觉得会是一个很大的文化的发展和文化市场的发展，所以这是一个大的趋势，可能是我们最欣喜的，而且是国际的一种价值，开放的一种机会，这是很重要的。
　　主持人：798有它的代表性，我们看到当代艺术的确发展势头非常的强劲，可能这当中很多人也会疑惑，觉得这当中你说成长那么快，会不会有问题，当中会不会泡沫很多，包括说像一幅画拍了那么高的价钱，这些东西真的值那么多钱吗？这个里面可能涉及到市场化条件下艺术品的价值，应该怎么来看这个问题？
　　市场出现泡沫的根源是教育
　　赵力：我就觉得是这样的，大家认为目前中国的艺术品有一个现实的情况，比如说价格形成爆炸，的确涨价非常快，原因我觉得有几个方面，我们主要是分析。一个是，不是中国人的事，是全球都在涨价，我们看看美国的东西、欧洲的东西艺术品都在涨价，包括跟中国一样的，印度，像韩国、日本、俄罗斯都在涨价，这是整体涨价的一个因素。另外一个因素，中国以前的艺术品价值，改革开放以后才开始进入一个跟国际接轨，以前齐白石的作品，在改革开放初期的时候3块钱、5块钱、10几块钱，在香港市场里面已经变成几千块钱、几万块钱，正因为我们不开放所以没有这个状况，一旦慢慢开放了进入接轨的过程以后，当然全球的价格一盘棋，就拉平了嘛，中国本身原来的价格偏低，国际市场偏高，就迅速的拉齐，拉齐过程就是涨价剧烈的反应过程。 


因为中国不像印度一直比较开放，中国以前是长期的不开放，改革开放以后我们近30年的开放，所以是这样一个过程。还有一个，尤其当代这块，当代的市场以前非常小，甚至没有这个市场，这几年才有市场，这几年有市场就造成了对价值本身重新的认定，以前比如说徐悲鸿的作品，徐悲鸿我们都知道学美术史的国画家，大家都把他当作油画家看待，所以这样一个艺术价值在价格杠杆里面的重新回归、重新认定，所以主要是这三个方面造成的我们现在价格的暴涨。
　　但是所谓涨价过快有没有泡沫问题，我觉得会有泡沫，但是这个泡沫发展中的，所有东西都是发展过程中的，发展是硬道理，难道你想我们现在还能够回到以前，说张小刚的作品在全球艺术市场拍卖是几千万，我们中国卖三十块钱，能这样吗？谁会挣这个钱呢，就是国际的，比如美国人倒买倒卖的，到中国买拿到国外去卖，全是他们挣钱，所以这个里面还是有这样一些问题。我觉得这是一个阶段性的问题，就是说中国艺术市场在全球化背景下和国际接轨，再加上我们有历史背景造成了目前快速上涨。
　　董梦阳：泡沫的问题，我们关注的艺术市场中是有一定这样的东西，不必大惊小怪，发展中的问题都是正常的，但是我们有时候总是横向的和西方成熟的市场相比的时候，我们在研究一些市场史的时候，很多市场的启动或者国外的艺术市场启动也存在折算的问题。刚刚我说的很多市场出现泡沫的根源都是教育，包括我们对艺术品的认知问题，的同样一个艺术家的作品，那个差距甚至几百倍都可能，而不是按尺寸大小决定它的价值，所以我们这里有对一个艺术家经典艺术品的认知，代表作的认定。
　　赵力：还有大家有一些误区，因为中国目前跟全球接轨，但是还是有差距的。比如我打个比方，我们汉堡包，在中国卖是5块人民币，但是同样一个东西，可能质量还不如中国的，在纽约是5美金，这是中心市场、区域市场，比如说发达国家和发展中国家之间有一个汇率差或者有一个货币上的差别、价格上的差别。但是关键的问题就是说，无中国的艺术资源是国际化以后、全球化以后，在每个地方都能成交了，在纽约成交，比如美金来计算，在中国以人民币来计算，本身就有一个价格差，所以你会觉得怎么会有泡沫，那边成千上万，我们这边才几百万，其实这个问题很多的有这种差别在里面，所有泡沫的发展或者发展过程中，最主要的是坚持和国际艺术市场的接轨。不能说因为我们产生了什么泡沫或者发展中的问题，我们就不去做这样的，我觉得只有做成那样才能显示出中国未来或者发展中的综合实力和文化发展，要不然我们完全区域市场，那有什么意义，这个问题非常重要。而且国外为什么有很多人买中国艺术品，原因就是认为中国未来的发展，所以对文化稀缺性的资源要抢先一步，然后等你发展起来以后，我可能跟你相互销售、互动，这才有发言权。
　　我们今天就是他们的昨天
　　董梦阳：其实对于很多国家和地区，我们今天就是他们的昨天，他们看的非常清晰，为什么他们先登陆了，比如看到了这个市场的未来性。我们今天坚定的来做这件事情，其实我们真的不是简单的做生意、买卖，是一个长期的事业，十年、二十年，像巴塞尔一样50年都有可能。因为我们今天看到奥运会，经济还会平稳的增长，一切都是增加的，所以出现一些波动我觉得都是正常的，对于我们来说没有什么大的影响，我也希望我们这些从业者要发出正确的声音和积极的声音，包括我们一些市场研究也好，给大家提供很多的依据，来在这个市场中往前走。 


　　赵力：最近也有一些评论，对某些评论我们也不再做任何的评价，因为以前有很多的评论是一拍脑袋，很感性的。因为艺术市场，相关的市值或者价格等等是偏重经济范畴的，经济范畴的东西靠道德、理论或者一拍脑袋所谓随想式的是没有根据的，比如你做相关的，比如股票分析、投资分析，他拿出数据来，所以我觉得还是要回到科学、研究的态度，既然要研究，比如说有没有泡沫，泡沫是多少，是怎么涨起来的，是哪些人、哪些因素促进的，有这个分析带着你之后，中国肯定是大家提出来有泡沫这个问题实际上也是好的，但是关键问题是我们要发展，发展以后要规避风险，就是说如果有风险怎么规避，找到一个比较合适的抗风险长期持续发展的道路，这很重要，我觉得更重要的是中国目前未来的30年、50年要找到一个实现经济强国、文化强国这样一种道路，而且我觉得党中央包括政府在强调文化国家的策略这方面，所以并不是一个价格问题，而是一个策略。因为我们作为一个民间学术力量或者操作的力量，我们还是应该从大局想，多做一些积极的工作。
　　主持人：另外一方面，假如说从中国本身，像艺术本身的表现力来说，其实这么多年也累积了非常大的表达的爆发，是不是说当代艺术发展可以有这么一种趋势呢？
　　赵力：中国现在目前毋庸置疑就是发展很快的，除了经济发展之外，我们每天创造新的景观，我们出现的很多新的文化现象，这些都是当代艺术表现或者积极的参与。现在很多艺术家告诉我们，他们活在一个非常火热的年代或者变化的年代，为什么？就是我们有多远性，我们整个结构是开放的，我们变化造成了我们对所有的个人理解和集体理解非常多的容易表现的内容，所以为什么中国当代艺术那么活跃，原因还是中国的发展，中国整个的变化，提供了很多的激励，题材、内容、表现方式。包括很多艺术家说，你如果早生50年或者后生50年都不会赶上这么好的机会。
　　董梦阳：其实我们在强调当代艺术的发展，因为我们真是有5千年的历史，当代艺术从5千年历史中，我们中国能汲取多的因素和元素用当代的语言来呈现的话，在亚洲我们更看好中国的艺术发展，它的底蕴、它的文化的包容性、多元化，我想存在的面貌应该是多姿多彩的。像我们的东西，觉得真是像我们这么一个国家的东西。
　　赵力：奥运会张艺谋导演奥运会开幕式，很多艺术家看了也深有感触，这样的一个艺术形式和传统文化是有关系的，因为当代艺术更全球化，中国不同于别的国家、别的民族，我们有悠久的文化，中国当代艺术家这几年的变化，从民族根源和文化根源找到发展，这是另外一个趋势。有两个趋势，一个趋势是当代性，就是往前走，还有一个趋势就是跟传统结合再往前走，这样的趋势很明显。
　　主持人：您说的往前走、再往前走，是从哪些地方，想表达的东西，还是媒介，从什么角度？
　　董梦阳：我们当代艺术之所以大家这么关注是因为语言的国际化，没有障碍，因为我们很多传统的元素，一些文化的东西拿出来，用另一种方式来呈现，就像奥运会一样，把很多的东西用现代的方式来表现，用现代的手段去呈现。
　　赵力：不管怎么样，中国当代艺术冠之于中国总是要有一个中国身份、中国象征、中国特色，在这个里面才能跟西方，从表现语言，我们说的是共同的语言，但是内容我们是特别的，我们有自己要表述的东西，所以在这里面传达的就是说既和国际的趋势相一致，又能够有自己的特征。所以在这个里面，这种东西来自于哪？来自于我们的血脉相承的文化传统和我们本身的特殊文化，实际上当代和传统变成了我们两个依据基点，所以我们就像人两边的肩膀，当代艺术就是在这样一个两代基础之上的脑袋，能表现出来。以前可能我们当代艺术偏差于更前卫的表达，西方的东西。
　　董梦阳：今天我们其实是把西方的语言和中国文化的结合，我觉得这是当代艺术很重要的部分。
　　主持人：在这次艺术北京当中有体现吗？
　　董梦阳：当然了，处处都体现，因为这是一个现在的趋势了。
　　赵力：现在很多的当代艺术家，包括我们认识和不认识的，都非常重视。
　　关注当代年轻的艺术家是整体的潮流
　　董梦阳：以前我们总结越是民族的越是国际的，但是有很多的争议，真要是民族的但是又有一个语言让大家读懂的，其实我们现在是找到一个语言可以让别人读懂，既是民族的，又是国际的，要跟大家交流，就要用国际语言来表达，我觉得这是现在很好的结合点，这也是我们当代艺术可以持续发展源源不断的力量。
　　主持人：我非常感兴趣的一点是，这次艺术北京当中对于艺术家本身的构成是什么样的？新锐的艺术家和中间代有什么样的比例吗？
　　赵力：具体比例可能没有详细的数据，但是这几年中国地区的画廊，包括亚洲区的画廊，全球的画廊，关注点都是在所谓功成名就的大艺术家基础之上，不过关注当代年轻的艺术家，这是整体的潮流。 


还有很多的画廊以推动年轻艺术家为主，为什么呢？画廊的特征责任是什么，责任就是推动新艺术，找到新资源，所以这是他主要的一方面。而且一个专业的画廊，必然要承担这个责任，要不然人家觉得你这不是一个好的画廊，画店嘛。所以从我们展览，现在图陆已经出来了，从图录可以感觉到我们甄别画廊的标准，我们可以看到很多的画廊都是以新艺术为代表的，当然新艺术代表的同时还会有经典艺术。
　　董梦阳：刚刚赵老师谈到我们做了VIP特展，就是把我们现在中国成名的艺术家、亚洲的成名艺术家做了一个特展，在大家完全都推新人的情况下，还是要把老前辈们经典的艺术展现，让中国人看到他们的传承、延续。所以说博览会真的是什么样的内容、什么样的东西让大家都看到，在中国这样的博览会中看不到我们的代表人物我觉得也是遗憾，所以我们做了特展，坦率讲现在画廊已经不是推动他们了，是推新人。
　　赵力：今年也特殊，有来自全球各种各样参加奥运会的人，他们中有一些人可能关心艺术，但是对中国当代艺术、对亚洲不太了解，像刚刚董先生提到的，我们加了一些内容，既看到了新的，也看到了历史，所以就比较全面一点，所以在设计方面有一些相关的，当然这个活动都是跟相关的参展画廊共谋的结果。另外，我们也想通过这样一种方式能够宣传、推动，不光中国的当代艺术家，也包括亚洲的，全球的艺术家。
　　主持人：前两天蔡国强先生的个人开幕展，我印象比较深刻的是，蔡先生说这次感觉比较强烈的是艺术家角色的转变，参与奥运会开幕式，可以说是以艺术家身份参与国家行为的一件事。所以我也在想，现在的艺术家的身份似乎跟原来是不太一样了。包括这两天有一个八卦，是时尚芭莎的慈善晚会，章子怡向英国首相布莱尔引荐了周春芽，似乎艺术家的身份突然间跟几年前出现了不太一样的东西？
　　艺术家现在是公众人物
　　赵力：实际上不完全是个人的身份，因为当代艺术本身和以前的艺术不一样，以前的艺术基本上是沙龙艺术、小圈子的艺术，当代艺术我们归纳特点，就是有和社会接触的一面，所以从近几十年的发展角度来说，当代艺术的很多事件就是社会性事件，和社会的接触度非常强，所以可以看到很多东西，比如西方艺术里面、当代艺术里面很多都是参与反战、参与民主、参与社会批评等等一些行为，这些事件或者是和大的社会事件有关，或者是直接挑起的社会事件，所以当代艺术本身就是社会事件之一，所以正因为当代艺术这样的特点，使艺术家因为创造和参与了这样一些作品或者这样的当代艺术进入社会，这是它的一个基本。比如蔡国强他以前是通过焰火爆破这样的方式进行创作的，当然有很多元素。现在比如说从上海APEC参与焰火设计，到现在这次奥运会，正因为这些都是社会性事件，而社会事件里面需要艺术家的创造作为他的一个组成部分，所以他才进入了，所以某种情况下不是个人身份突然的转变，而是当代艺术的功能。
　　董梦阳：艺术逐渐在走入更多人的生活中，艺术家也变成明星了，因为我们之所以知道，以前艺术家说我们最大牌的艺术家也不如三流演员有名，因为曝光率不一样，现在艺术家走在更前面，所以艺术家变成了一个公共人物了。
　　赵力：还有就是现代生活，现代生活艺术生活化、生活艺术化，对创造性思维要求特别多，比如说奥运会怎么能体现出创意，艺术家是创意型的，你看这次奥运会的开幕式可以看到电影、戏剧视觉艺术等等的一种综合创意，不是单个创意，组合在一起再创意，所以这个东西其实就是反映了现在创意性社会、创意性生活的发展趋势，这里面是一个身份的契合或者是一种结合。
　　主持人：本身可能也说明整个对创造力更大的一种体现和尊重。
　　董梦阳：尊重不可比性，变得更有价值。
　　赵力：所以这次伦敦，下界奥运会开幕城市也是突出一个创意城市的概念嘛，未来中国制造、还有创意都会提出更高的要求。奥运会只是一个表现的形式，后边还是比拼的国家综合实力和综合创造能力，可能是这样的。
　　主持人：“艺术北京”是不是有这方面的意思？
　　董梦阳：我们今天不可否认北京实际上就是中国，全世界人也都知道北京，北京因为真的是一个中国的北京，我们用这么一个受人关注的地方来做我们的艺术产品。
　　赵力：北京的未来是在一个所谓所谓世界版图里面、文化版图里面，现在北京跟东京、首尔、新加坡、香港各个城市一样是文化的中心，未来大家都看好北京，为什么？实际上刚刚提到，这不完全中国的北京，有可能变成一个亚洲的北京、全球的北京，这是我们可以看到的一个方向，所以我们叫艺术北京，实际上等于说期待吧，未来北京能够成为全球的北京，所以有这样一种愿景。另外北京也有很多风貌，变成越来越国际化的特征，所以“艺术北京”实际上有很多综合性的考虑。我觉得用这样一个名字，实际上还是很有创意的，还是很有标志性的。尤其是奥运会，北京可能从搜索率来说会很高的。
　　北京和纽约很多相向的地方在于包容性
　　主持人：去年的时候有一次听陈丹青讲北京跟纽约之间的区别，他说北京更像若干年前的纽约，就是从活力上来说一点都不逊于纽约。
　　董梦阳：徐冰老师也是，他回来以后，说我实际上就喜欢两个城市，一个是纽约，一个是北京，我们也去过纽约，的确今天的纽约远远不如北京这么活跃，我们在北京一天参加三四个活动。纽约我想因为已经有过那一天了，发展最高峰的时候不是现在，而且北京和纽约我觉得很多相向的地方在于包容性，北京这个城市最大的力量、特点就是包容性和多元化。 


　　赵力：还有一个，纽约和北京，我们对纽约也不是说很了解，但是我们可以看看，生活在北京可以发现，比如就从我们艺术北京来说，可以切身体会到这几年北京政府，北京比如说像文化基金会，对艺术、对文化的关注非常好，这次我们也得到了北京文化基金会的支持。这个角度来说，实际上对于纽约和北京的对比，它是一个自由发展，但是我们可以看到政府的力量推动，可以看到这部分和产业之间的结合。就像很多人说，我们叫做国家体制，体育是国家体制，文化这块如果有国家的支持我们会发展更快。可能未来的若干年，当文化创意产业成为北京的一个主要的支持，我们可以看到实际上无论是对我们还是对别的相关的项目，都会有很大的推进，所以我们798可能是未来已经看到的一个现象。比如最近我们也听到，在西边的首钢，未来要成为一个创意产业区，这样的力度我们可以想见规模会更大。
　　董梦阳：现在东边所有的艺术区已经连成片了。
　　赵力：如果说我们来发挥一下陈丹青刚刚提到的，纽约可能是我们已经看到了，北京我们有看不到的未来的发展潜力，如果有特征性的不同，这两个不同可能就在这里。
　　主持人：刚刚您提到文化基金，我们国内专门有艺术方面的基金吗？
　　赵力：文化基金各省市和一些大城市都有，北京、上海都有，以前可能偏重于像表演、影视，一些大的社会项目偏重比较多，这几年因为艺术的发展，尤其是视觉艺术，因为美术是视觉艺术，所以这一部分发展非常快，而且这几年从全球角度来说，视觉艺术这部分在文化创意产业里面占很大的比重，而且有很现成的创意、创造点和经济发展的点，叫艺术市场，像艺术品拍卖、画廊市场，都是已经发展了很多年，所以这样的情况下，这几年就对这部分偏重的比较大，而且很见成效。
　　董梦阳：建成一个产业的规模，一年我们在艺术市场中资金大概有1000多个亿了。
　　赵力：现在中国大陆地区，纯粹的艺术品市场1500亿，2001年的时候大概只有200亿左右，所以发展非常快。这种发展速度，政府要做的事情，除了以前说的要一盘棋，加大在研发上更快速度的投入外，也可以用这个引领别的行业的发展，所以这几年发展很快，加入点资金、加入点力度、加入政策，发展会更快，所以这几年相关政策，都对这个非常重视，包括北京市，还有文化部，包括国务院，都有很多推动的计划。
　　主持人：像国外他们的艺术基金发展，应该不止是政府行为，更多的是民间的行为吧？
　　赵力：民间也有基金会，这几年，基金会这边，因为有一个法律法规的制定过程，现在比如说基金会管理和相关的法律法规是初级版本的，还没有更新，但是国家在考虑这个问题，现在这几年的一些文化政策，或者相关的管理条例都在偏重于这样的发展，这次我们可以从地震，所谓的非盈利性企业、非盈利性机制，IPO的发展起了非常大的作用，所以我就觉得国家对这方面会加强力度。
　　董梦阳：我们这个产业对于中国来说可能是唯一一个相对空白的产业，在这个时期也是增长最快的，我想有很多的空白点，包括我们刚才所说的基金会，包括艺术品关税，很多东西还不能够跟国际接轨，但是我想一步一步来。其实站在宏观的角度，看到中国政府努力的改善我们的环境、推动这个产业的时候我就觉得很欣慰，真的不能一步到位，我们有自己的国情，也不能一下跟发达国家一样，基金会有很多的包括企业的、包括购买艺术品减免税收，很多很多东西，当然我们都知道，如何能一下拿过来也不见得。有些东西，可能要建立在我们整体民族素质和道德水准上的法规建设之上，所以说有些东西急不得，我们今天的工作就在推动大家对这个市场或者对文化认知的成熟，一步一步来，我想有进步就好了，我们的功能也在于此，我们工作的艺术也在于此。